[社会记录]有一种病叫“做梦”

[社会记录]有一种病叫“做梦”（上）

央视国际 (2004年03月24日 10:17)


　　CCTV.com消息（社会记录）：

　　 主持人阿丘：家住上海的某某小姐两周前的一个晚上做了一个梦。这个梦呢，使她夜不能寐，心神不宁。于是，第二天，也就是2月20那天，她到了上海的一家医院。听说那里开了一个“梦析门诊”。梦析门诊? ——医院里有这样专门给人解梦的门诊吗？新鲜！！

　　影像：




　　梦者：这个梦就是令我自己很不愉快，老是梦见自己身边的人，比较亲的人，就是在说我，说我坏话，还是当着我的面说我，就说我们就是要欺骗你。

　　医生：同辈的还是长辈的自己家里的？

　　梦者：自己的男朋友。

　　医生：自己的男朋友。

　　梦者：他怎么能这样对我？他就说我就这样对你。

　　医生：从你的年龄看起来你很年轻，在很年轻的二十几岁的年龄里，你还是有三十多一点，那么这样来说，你在涉友的方面，选择终生伴侣方面，你是很谨慎的一个人，对吧？在这个情况下，因为最近你的恋爱，已经比较成熟了，可能也在考虑进一步发展的情况，所以在这个梦境里面，就想到了我要决定自己终生大事的时候，会不会对方有什么要欺骗我的地方，这就是你在自己潜意识里面的一种意识。

　　主持人阿丘：

　　解梦的滋味怎么样？看来只有当事人自己知道啊．现在我们就让您来听听梦者自己的说法．被采访者是您刚才在片头里听到的那位上门解梦的小姐．我们当时没有拍到她的真实相貌，是因为那位小姐和其他的梦者一样，不愿意提自己的姓名，也不愿意露脸。不过后来她从门诊出来, 还是改变了主意，接受了我的同事的采访。

　　采访梦者某小姐：

　　梦者：根据我自己个人的看法，我想这也是一种心理咨询的范围，只不过是心理咨询是通过谈话的形式，他是通过解梦的形式，目的应该是一样的，都是通过心理咨询，只不过形式不一样，比如说你现在是穿这件衣服，以后是穿那件衣服，你的脸还是你自己的脸，是不是这样子，所以说这样想的话，我就去试试看，好的话我再来，不好的话我想也就不来了。

　　主持人阿丘：两个月前，一个被称之为上海第一“梦析门诊”，在一家精神卫生院――上海西郊绿地医院悄然诞生。之后，在众多的媒体上有关“梦析门诊”的质疑接连不断：梦析门诊是不是现代的周公解梦？“解梦”可以用来办门诊吗？它会不会成为一些人“借梦”蒙人的“圈钱”手段？ 等等等等，议论之声不绝于耳。甚至，有些记者还扮成梦者，用虚无的梦来试探一下析梦师。

　　医生：记者来的比较多，我也实话实说了，他们是把自己的梦，说是说自己的梦，可能后来就说，王医生这是我编造的，他就有点儿好象是置疑的。

　　主持人阿丘：那么上海西郊绿地医院为什么要办这样一个门诊呢？

　　采访院长：我们是不是可以根据群众的需求，是不是可以提供一点特殊的服务？或者特别的服务。那么就考虑到我们平时门诊当中有许多病人他心理咨询时候他讲了许多梦，怪梦、奇梦，影响他生活的梦。 我想现在这样上海大都市有这样的需求，我们想做一个大胆的探索，大胆的尝试。

　　主持人阿丘：上海西郊绿地医院的确做了一个大胆的尝试。经过一番努力，梦析门诊在去年底通过了当地卫生局的审核批准，在医院里正式挂牌。据我们调查，医院里的梦析医师是持有上海市心理咨询业上岗证书的心理医生。其中的一位主治医生，张同延教授，他是浙江省立同德医院的精神外科主任医生。他曾经在德国的一所著名大学学过心理学。早在两年前，他就在自己的医院，浙江省立同德医院办过全国首家梦析门诊，只不过当时少有人注意． 据说，张教授的梦析门诊费是一分钟一块钱。分析一个梦通常要一个小时，也就是说，一个梦60块钱。




　　张同延采访：钱少不管用，中国人还有一个特点，很奇怪，为什么？你像我一个专家门诊我要挂9块钱专家号，你给他谈半小时，他可听可不听，你没有价值，没有认真对待。他觉得付了这个费他觉得我花了这个钱我必须要得到这个收获，我必须要跟你谈，不是无价值的。

　　梦者：收费还可以接受，就好象买了一件衣服，算计贵贱，划得来

　　主持人阿丘：那么，这些心理医生真的能解梦吗？

　　记者：我有一个梦境会不会告诉我未来发生什么？

　　院长：我想我们不可能预测什么东西。

　　张教授：梦的分析是心理治疗的一种技术，不是说我这个梦，解梦，不是这个含义，治疗，是心理治疗的一种。而我现在梦的分析门诊专科，正常人也可以来分析，正常的分析我不是说你有病，你可能适应方面有问题，人际关系当中有问题，是从这个角度。到我这来，一个很多人到我这分析梦的时候，多数很多睡眠，睡眠不太好，这是一个。第二很多人分析梦，一般梦不来找我分析，做的好的梦他不来，一个是比较奇怪的梦，一个是恶梦，还也梦对他有时候有干扰，一般来说，因此他多数作为治疗从这个意义上来的，这是一点。

　　主持人阿丘：梦析门诊不是周公解梦，是心理治疗！张教授对此一再强调。其实这个早已不是什么新鲜事。据我所知，在西方，心理治疗早已经包括了梦的分析。可是，在我们身边，当梦析门诊真正出现的时候，它却惊起了一阵不小的波澜。这着实让人有些困惑。

　　张教授：有些人认为你是在炒作，或者有的认为你在分析当中会不会宣扬一些迷信。实际上恰恰我们原来对梦，我们中国传统来说往往原来受到迷信的色彩影响比较大，因为梦本身是个非常复杂的问题。




　　主持人阿丘：梦析门诊开业了，原来它只是心理医生的门诊。可想想它带来的争论或许也不无道理，因为梦，它让我们太好奇了，我们太期待着它能给我们多些启迪和忠告。纵观人类历史，居然你也可以发现那也是一个人类解梦史。笑谈啊。（甲骨文的“梦”字书写）您看，中国甲骨文当中这一个可能表示梦的字，这么写的：右边是床，左边是人，人头有一个很大的眼珠子，上面还有三根看起来弯曲活动的睫毛。这睫毛会动，指的也就是我们现在所说的：眼快动。有科学表明我们在睡觉的时候，眼球常常会快速运动。而这个时候，人往往就在做梦。看来中国古代几千年以前就已经开始注意到梦了。但梦到底是什么呢?当人们无法对梦做出科学的解释前, 第一种说法是梦能预测吉凶。西方文化中，《旧约》埃及法老梦见7只肥牛，随后有7只瘦牛出现并把肥牛吃掉，这预示着：“将有7个丰年，随后有7个灾荒年，它们把前7 年的盈余全部耗光了”。

　　第二种说法：比如圭亚那印地安人就是这么认为的,梦是人在睡觉的时候, 魂灵离开后遇到的现实，所以他们要为自己在梦里做的事负责。如果当地的土人告诉你：“我昨天梦见拥有了你的土地”. 那么你就要拱手把土地让给他。幸好当地土人都为人朴实，不会说谎。要不然说个假梦，“你的土地都归了我”，那就乱了套了。




　　还有一种说法是现实生活才真正是虚幻的梦。春秋时期的道家大师庄周就写了一个自己的梦。他梦见自己变成一只蝴蝶，飘飘然，十分轻松惬意，全然忘记了自己是庄周。后来醒来，发现自己还是庄周，就十分惊奇,开始怀疑自己现在会不会就在蝴蝶的梦中，是由蝴蝶变成的庄周呢？这个故事称作“庄周梦蝶”，也可谓是“蝶梦庄周”！究竟是自己梦见了蝴蝶还是蝴蝶梦见了自己？梦，是连接现实和虚幻的纽带。我记得反映现实和虚幻世界的美国电影《黑客帝国》中有一个人叫墨菲斯，他的名字就来自希腊中的梦神的名字。这位睡梦之神有改变梦中事物的能力。在《黑客帝国》中，墨菲斯也确实扮演了这样一个角色，作为一个清醒者，他把每个人从虚幻中叫醒，指引他们。说到改变梦中事物,我突然想到了一样东西:造梦机!

　　日本有家公司日前宣布他们已经研制成功了一个神奇的机器---造梦机！那机器能帮助使用者主观设计梦境。“寻梦人”在睡觉前看一张梦中想见的人和场景的照片，然后写一段文字表明自己想要做什么样的梦，输入“造梦机”后，就可以上床睡觉了。然后“造梦机”会散发出不同的香味，配以各种光线和声音的变化，帮助“寻梦人”寻梦。简单地说啊，要是您想梦见刘德华和您散步，花1000多块钱买个造梦机就可以了。 说到这里，唉，话扯远了！不过其实我想跟您探讨的还是一回事---梦的未解和我们对梦的态度!我们知道,关于梦的研究，就算到了科技如此发达的今天，我们仍然不能完全充分的了解梦的原理。人类可以给自己的基因组测序，就是无法找出梦的“基因”。而在我们的生活中,梦却像影子似的跟着我们。别看这一觉醒来，花自飘零水自流啊，但这梦却神不知鬼不觉地影响着我们的生活。跟您说说几条新闻：

　　１、四川《天府早报》有报道说，去年７月１２日成都有一位妻子梦见好几条大蛇缠身。丈夫听后，认为妻子梦蛇是腹中有喜，就喜出望外，饮酒庆祝。不料朋友告诉他，妻子梦蛇，说明有外遇，梦到几条蛇就有几个外遇。丈夫大怒，痛打妻子，并且闹离婚。

　　２、福建《海峡都市报》报道说，去年5月 23日在厦门市湖里区某银行当保安的林号召，仅仅因为梦见死去的姐姐在阴间没有钱花，竟盗窃银行１０万元，并将其中的１．４５万元烧给了“在阴间的姐姐”，从而入狱。

　　３、湖南《潇湘晨报》的报道：１５年前的一个晚上湖南辰溪县一个农家老汉因为梦见一座“金山”，６年挖洞不止，结果老母病死；妻子改嫁他乡；两个儿子也因家穷和无人管教，外出偷窃，从而入狱。

　　人生如梦！此话有理。有时候梦会害人。当然害的往往是那些非解梦不释怀的人！梦要是弄不懂啊，就满肚子的狐疑。看来，梦在今天，已经不仅仅是梦想，它还可能会成为一种病。梦析门诊的横空出世就证明了这一点。

　　张同延采访：梦是每个人自己做的，分析梦是分析自己，通过梦了解自己的人格，了解自己的状态。

　　主持人阿丘：今天的您，都做些什么梦呢？

　　（梦境调查　提问不同身份和年龄的人）

　　问题：１您最近作了什么印象深刻的梦？

　　２您最经常作的是什么梦？

　　梦者1：做过的梦是吗？梦见一次自己的手被木头桩子给扎穿了。

　　梦者2：我好像站在一个山上。

　　梦者3：被一个蝎子咬了四口。（什么样的蝎子）黑色的。

　　梦者4：就梦见我自己死了，整个人的灵魂就升到天上去了。

　　梦者5：就有一个小木头桌子，有一个老太太，她就告诉你接下来会发生什么，很奇怪，做的就是有点像那种电影里面的惊险小说一样。

　　梦者6：我梦见我住的地方在海边。

　　梦者7：通常夜总会都是灯光闪烁的，比较奢华那种感觉，气氛比较不一样，夜总会的气氛，可是进去的感觉就是白色的，灰蒙蒙的，像岩洞。

[社会记录]有一种病叫“做梦”（下）

央视国际 (2004年03月24日 10:47)

梦者：医生，昨天晚上我做了一个梦。梦见有一只绿色的狗，咬了我的脚后跟。等我早上醒来的时候，一脱袜子，发现，脚后跟果然有伤。医生，我是不是要倒霉了？您不是说会解梦吗？您告诉我这个梦是怎么来的。

　　张教授访谈：我说你看，凭我的印象，白狗、黑狗、杂毛狗都有，绿色狗我没见过。因此一提到绿色我有些颜色，绿颜色代表生命，代表草，代表环境保护，还代表什么？他说绿颜色还代表王八，还代表戴绿帽子，我说你是不是有这方面？他说没有。那绿颜色你还会想到什么？

　　主持人阿丘：张同延教授，浙江省立同德医院精神外科大夫。上海西郊绿地医院梦析门诊的主治医生。什么是梦析门诊？昨天我在节目里跟您谈到了——就诊医生通过解梦的方式试图给梦者进行心理治疗．医生解梦——目前备受争议。而这张教授是第一个吃螃蟹的人。早在两年前，他在浙江省立同德医院就办过全国首家梦析门诊。如今，张教授可谓阅梦无数啊。刚才您在片头里听到的那个梦就是一个男大学生请他分析过的。今天，我就想让您打开耳界，听听析梦医师关于梦的分析。借以了解梦析门诊背后的解梦之道，或许您对梦析门诊有一个相对客观的判断。另外，值得一提的是：您不妨从梦的分析里，从梦境咨询者的人群中，从那些光怪陆离的梦境里，试着发现——他们，我们，咱们都会有的潜在的一种不为人知的生活侧面。好，我们继续来解那个梦：“一只绿狗咬了我的脚后跟”。顺便插一句，医生说做黑白梦的人比较理性，这位做彩色梦的人恐怕情感比较丰富。

　　张教授访谈：那绿颜色你还会想到什么？他说我绿颜色想起了，绿颜色还代表绿灯，而且我马上，他马上跟我说，他说我会分析了，张主任我告诉你我这个梦怎么来的。

　　梦者：那天早上我睡过了头，怕上课迟到就骑自行车匆匆赶路，到一个路口处，我发现前面一个绿灯快变成黄灯了，就想百米冲刺抢过去！结果没来得及冲，就被一辆也同样毛毛躁躁的摩托车给碰伤了脚后跟。于是我让摩托车赔了我５０块钱。可是没想到这５０块钱后来居然给丢了，连同自己的１００块钱也跟着丢了。您说这事倒不倒霉？您说是不是都是绿灯害的我那么惨，我看那梦里咬我的绿狗肯定就是绿灯！

　　主持人阿丘：症结找到了！但是医生说了，这个梦只解了一半！

　　张教授访谈：通过这个分析完了是不是解决问题？通过分析完了你要给他解释，一，你毛毛躁躁，第二你看你心慌意乱的时候你经常会闯祸。第三个给你了解，因为为什么？因为我很会抓住一点，我说你刚才提到戴绿帽子，你怎么会突然想到戴绿帽子？你不会无缘无故突然冒出来。他就说现在怀疑自己对象跟另外啊一个人好上了，这几天老是心神不定，老想是不是被人，这个他说出来了。

　　主持人阿丘：张教授说，他解梦的理论依据主要来源于西方的心理学。最早对梦进行科学分析的是19世纪的伟大心理学家弗洛伊德。他的研究表明，梦可能是人的日常思想，情绪和愿望引起的．人的内心深处除了那部分自己知道的心理以外，其实还有很多自己不知道的心理，心理学家称为潜意识。梦，表现了那层潜意识心理。张教授说，您可别小看这想不到的心理啊，想多了就变成了一种病，叫心理疾病。据世界卫生组织统计，全球完全没有心理疾病的人口比例只有9.5%，100个人里只有差不多9个完全没有心理问题。在那些大大小小的心病中，有些就潜滋暗长在您的梦里，成了您黑夜里隐秘的后花园——

　　梦者：最近印象最深刻的是就是被一个蝎子咬了四口，黑色的，那个小夹子把我狠狠的夹住，我根本就挣脱不了，然后我越去扒它就越挣脱不了，而且特别痛，我记得我努力了四次，都不行，后来就有人说有办法，说用一个刀片，然后渗过那个小夹子，把腿掰开，那个蝎子就被拿走了，然后我记得很清楚，我的右手的一个大拇指被扎了四个口，渗过那个口我能看见肉被扎了四个洞里面的骨头，骨头都能看见就特别恐怖。记得最深的就这个。

　　主持人阿丘：心理医生通过梦的分析进行心理治疗实际上不是一件新鲜事了。在国外，心理治疗其实包括梦析这一项。但是打梦析牌子，作为门诊出现的此前还真没有出现过。所以我不明白，心理治疗就心理治疗呗，为什么偏偏要打一个梦析的牌子呢？

　　记者：因为既然您刚才说到梦析实质是心理咨询，但是为什么要打梦析的牌子呢？您还不如就写心理咨询就行了。

　　张同延：比如我们这个屋是心理咨询室，那个屋有一个梦的分析专科，我是一块牌子，梦的分析专科，你来，因为给他这么一个途径，他有人来说我来分析梦，不然的话他做心理咨询，他说那你是有毛病的，他不来的，说分析梦他就敢来。因此我给了他一个台阶，这是一点。

　　第二点我觉得这个专科门诊，就说相对从梦入手，对治疗有好处，容易进，容易进入，

　　主持人阿丘：心理有问题不找心理医生，这种情况在我们身边比比皆是。说实话，这种事也可以理解。心事毕竟是隐私，怎好随随便便向他人吐露。再说了，没什么大事找心理医生，人家以为我精神失常了呢。所以，就因为我这样的心理，目前在我国，心理咨询行业还不是很吃香。可是，话说回来，自从开设了梦析门诊之后，作为心理医生的张教授发现了一个新现象：虽然他原来开设的精神卫生门诊门庭冷落，而旁边的梦析门诊人气就比较旺。




　　采访张同延：梦境当中，比如一个道德观念很强的人，在梦境当中经常会做一些违背自己良心的事情，这只有在梦的分析当中他才会来找你谈，平时他不会找你谈，他不说了，他绝对不说的，梦境当中跟隔壁的邻居发生性关系了，平时有没有？平时也有这种想法，但是他绝对不会说。

　　梦者：医生，我梦见自己在爬烟囱，烟囱很细很细，我怎么爬，怎么爬，也爬不到顶上。医生，您说我怎么会梦见烟囱呢？

　　张同延采访：我首先跟梦跟他的生活联系起来，跟他的交往联系起来，跟他的适应联系起来，而绝对不是说你是性压抑。佛罗伊德就不是那样，因为性压抑，然后再给你象征化，梦当中有烟囱，男性生殖器，梦当中掉到井里头，井是女性生殖器，一说他就不接受，说胡说，是不是胡说？但是我一说就接受。我说你为什么会爬这么一个细的烟囱呢？细的比较软弱了，那软弱肯定有些不足的地方了，他就说了，我现在有点阳萎。

　　主持人阿丘：张教授说了，分析梦就是分析自己，了解自己的人格和状态。中国人个性比较腼腆，比较忌讳谈论性问题。所以解梦的时候不能像弗洛伊德大师一样完全联想到“性问题”。而要结合一些中国传统的医学和文化方面的知识。比如你要是老梦见发大水了，可能是你泌尿系统出了问题等等等等。不过，心理学家说梦里涉及的性和婚姻问题还是比较多的。西方医学家和心理学家认为，人的一生中总会遇到各种各样的烦心事，其中令人感到心理压力最大的有15件，根据压力程度排名发现，其中配偶死亡排第一，离婚第二，结婚，尤其是新婚前后排第五。这说明人们对婚姻的忧虑。而上海社会科学院的一项有关"中国婚姻质量"的调查表明我国22％的婚姻是低质量。７５％的婚姻达到中等水平，只有３％的夫妻关系可称为高质量、完美型。看来，婚姻围城里还藏有不少令人遗憾的心事。

　　梦者（外企白领）：平时喜欢去跳拉丁舞，所以做的梦境是又到周末了，又兴致冲冲去跳拉丁舞，把自己打扮得也是非常漂亮迷人，可是一进的场景就非常怪异，通常的夜总会都是灯光闪烁非常奢华的感觉，气氛比较不一样，可是进去的感觉是白色的灰蒙蒙的，就像岩洞，墙壁是石灰墙一样的我也不知道怎么回事，但是，有很多人在跳舞和往常一样音乐也响着。这次看见的好像是我一些好朋友在跳，穿着红色的衣服也比较性感，当时我在梦里的感觉我有点生气，为什么他们会跳不教给我跳，然后我就拼命的找，还问那个谁谁谁在哪里，就是怎么找也找不到，有一个男孩子过来跟我跳舞，不知道为什么，我跟他跳舞觉得特别紧张，我怕被别人看见我在跟他跳舞。

　　梦者：医生，我最近老做考试的梦，考试老考不出来，特别着急，您说我都四五十岁的人了，怎么还梦见考试啊？

　　采访张同延：对这个来说不是考试，就是考验。我说你单位有没有考核，有没有要涨工资等等这方面的问题，对不对？那么这么一说以后，这个考试就是一个考验一种象征化表达，他马上联想起来，现在最近单位正好人员在考核，在进行重新改组什么的，于是我害怕过不了这个关。

　　主持人阿丘：说实话，我也经常做考试的梦，一般都梦见自己答不完试卷。心理学家说，目前由于社会的竞争压力给人带来的人际关系紧张、社会适应不良和情绪障碍已经成为了心理疾病的最大成因。张教授透露啊，三年多来他在梦析门诊里听到的恶梦比较多啊，比如被人追赶，从山上掉下来，或者跌落到深渊，这些梦者大都是大学生、初中和高中生；还有一种梦者身体的损伤，梦里还有一些战争的灾难的场面，其中以飞机失事占多数，梦析师说这种梦可能与现实生活中电视里看到的各种新闻有关；还有交通事故，高速公路上的车祸，这些一般是IT行业的焦虑、紧张、冲突。

　　梦者（大学毕业生）：我印象最深的就是上个星期我接到一个面试通知，我现在再找工作嘛，让我到南京去一趟过了几天，我一直在准备，买东西行李方面的，有一天晚上就做了一个梦，有点像电影里面的惊险小说一样，做的就是一路上遇到的事，很奇怪的事。我看见一个犯罪团伙用枪指着前面车里的人，就像电影里面那样，一个个都打死了，或者挟持人质要挟警察，当时就觉得特别特别害怕，我就躲起来了，躲到一个楼里面，到处找，找的时候就遇见一个老者，白发苍苍的，看起来特别有知识的一位学者，感觉挺安全的，结果弄了半天，那个老者竟是一个间谍，到最后露出比较恐怖的面容，所以觉得特别向电影，

　　梦者：多年以来我一直梦见有人追我。我在一个宽阔的平原上，那个平原就是我家的农村后面的田地，梦境中寸草不生，我发现后面有人追我，我不能确定追杀我的是一群人是什么，但我知道是我的父亲。我拼命跑，每次都跳进河里，因为家乡有很多河流，我就在那些沟壑交错的河流当中，像鱼一样在水草藏着。因为我在梦中告诉自己，我在水里能够看到岸上的人，他们即使看到我也抓不到我。我很得意，我在底下看着他们毫无办法。

　　采访张同延：你可能有恋父的一面，于是要摆脱。但是摆脱又摆脱不了，后来你会回到哪去呢？你回到母亲那，这母亲代表什么？就水，水，你在水里游，水里游按照我们象征化的角度，你又回到你母亲的肚子里去，羊水里头，你认为在羊水里头最安全，我们经常把水叫做母亲河。那么这种退却梦比较多的出现在安全感缺乏，缺乏安全感。

　　梦者：有的时候平原上连水都没有，我只有自己挖一个坑把自己埋进去，然后把土埋上，然后我感觉他们也找不着我。

　　采访张同延：埋在土里像自我灭亡一样，埋是回归，那个时候回归到娘肚子里头回归到出生，出生，从娘肚子里出来是一种生的本能，也就是说一个是生的本能，一个爱的本能，一个死的本能，恨的本能。包括日常生活当中你可能出于爱的方法可能更好一点，你要采取恨的方法，采取报复的方法你可能会糟一点，自挖坟墓，有时候可能不妥了。

　　主持人阿丘：梦是一种告诫。当你了解了梦的意义时, 你就会得到梦的忠告, 就会避免做错事。这是心理医生的忠告。张教授刚才解梦的对象是我的一个朋友。她是一个性格开朗活泼，刚刚走进社会的女大学生。时光流逝，但或许依然无法抹去她童年时留下的心理阴影。据了解青少年心理健康问题在现代社会里令人担忧。据统计，全国心理疾病病人中有1/3是在儿童、青少年时期发病的。一项调查显示，八十年代中期，我国23%的大学生有心理障碍，近年来已上升到30%。听了我那位朋友的梦，我就想，在那些熙熙攘攘，浮华流金的城市里究竟会有多少像她一样孤独的心灵呢？那些步履匆匆的脚步，那些渴望长大的叛逆的眼神，那些走进黄昏的垂垂老矣的背影……

　　梦者（退休老干部）： 我好像站在一个山上，这座山从西边到东边很长，连绵有很多山头，我坐在东头看到我们的华北平原，我的脚下也是山下面有好多大石头，石头远远的，它的形状和山石相重叠的，好象山的石头上面还刻了些文字，但是看不清楚，但是我隐隐意识到，石头里面铸造了一个人物几个人物，一个就叫王友生，一个叫张志新，这个王友申是我头一天晚上看见一份报纸，他是文化大革命当中的一个大学生。后来好像还出来了一些人物，司马迁，孔子等等还有鲁迅，司马迁说我这一大堆人都曾经受过非常多的苦难，然后才能造成这种思想，司马迁还对鲁迅讲，如果你一直生活到1957年，鲁迅嘿嘿地笑了几声没有说什么。

　　梦者（大学生）： 有一次有一个灵魂出窍的那种梦，梦见我自己死了，整个灵魂就升到天上去，那种感觉非常美好，感觉就是你脱离这个城市间的一切，没有眼泪也没有灾难，有天使，非常明亮，有光，那个时刻你渴望完完全全融化在光里面，在里面你就觉得特别舒展特别自由。你觉得一切都是释放的。

梦是人的一种浅意识，我做的梦经常可以实现的！